Absoluuttinen Nollapiste -keskustelualue

  • Et ole kirjautunut käyttäjäksi.

#1 4.9.2008 15:21

Pauli Hokkanen
keskustelija
Nimi: Pauli Hokkanen

Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Hei kaikki,
terveiset täältä dvd-verstaalta. Perseesi hiessä pitää sinun leipäsi ansaitseman eli istuttu on pitkään ja hartaasti. On digitoitu analogia, kaapattu digitaalia, leikattu rytmille uskollisena, leikattu uskomattomasti pois rytmiltä, juotu kahvia, poltettu kessua ja myötähävetty. Freimi sinne, toinen tänne, pian on mennyt elämämme. Mutta, mutta. Valmistakin on tullut. Eri kokoonpanoilla suoritetuissa sessioissa on valmista kuraa lykätty jo sellaiset kolme tuntia, johon tulee mukaan vielä musiikkivideoita ym. sekolaisia pätkiä. Tavoite aika on noin 4 1/2 tuntia.
Työ on ollut kaiken kaikkiaan melko intenssiivistä, mikä on tehnyt siitä melko raskasta. Tämä johtuu siitä, että joka jätkällä on mielestään hyvä taju asioista ja kaikki tuntuvat tietävän mitä haluavat. Tämän takia pitää jokaisesta leikkauksesta ja ratkaisusta puhua erikseen. Tämä on tietenkin vain hyvä juttu sen takia, että lopputulos on mahdollisimman toimiva ja viihdyttävä.
Koska näkemyksiä on joukossa aina monia, olen toiminut
suuren maailman tyyliin rumpalin ja laulunlaulajan välillä puskurina, joka kuuntelee,ehdottaa ja toistaa sanat. Eli olen ollut se ulkopuolisen silmä, joka ratkoo kiistakysymykset.
Jonkin verran olen tämän toimenkuvan valtuuttamana joutunut karsimaan (ja myös lisäämään) kainalopieruosastoa sekä poistamaan epäolennaisuuksia, jotta homma pysyisi mielenkiintoisena ja tiiviinä.

Julkaisusta en ainakaan minä tiedä vielä mitään, ja tietääkö kukaan, sitäkään en tiedä. Toivotaan että ainakin jouluksi johonkin tulisi.
Mutta nyt jatkan vuoden 1999 Tavastia spektaakkelin editeeraamista.
Mories
Pauli

Kirjautunut ulos

 

#2 5.9.2008 14:00

tj
kesk.alueen ylläpitäjä
Nimi: Tuomas Jormola
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Jee.

Kirjautunut ulos

 

#3 5.9.2008 17:35

Cpi
keskustelija
Nimi: Niko Oravainen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Vallan vesi herahti kielelle ja niskavillat pystyyn :p Tätä on odotettu! Arvatenkin myös Kymmenen vuoden yksinäisyys dokumentti sisältyy DVD:lle?

Kirjautunut ulos

 

#4 10.9.2008 20:23

Pauli Hokkanen
keskustelija
Nimi: Pauli Hokkanen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Hei,
tänään keskiviikkona en ole tehnyt mitään dvd:n hyväksi. Syykin on selvä: huomenna torstaina Sveitsiin ilmestyvä musta-aukko, joka imaisee pienikokoisen maapallomme ja sen lähitienoot itseensä. Kaikki häviää sen siliän tien, eikä ihmiskunnan olemassaolosta jää mitään todisteita. Ei edes Jerkusen tekemisestä kertovaa timanttista videopätkää. Masentavaa.
Pauli

Kirjautunut ulos

 

#5 20.9.2008 19:37

Pauli Hokkanen
keskustelija
Nimi: Pauli Hokkanen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Lauvantai-ilta:
lisäsin juuri Jaakko Viitalähteen viimeistelemät äänet live-pätkiin ja laitoin myös hieman lisää metsälammen vihreyttä Uin ja Näin-välikohdan kuvaan. Hyvin on Jaakko pötiköitä ja äänikäyriä väännellyt. 
Mieltä pitkään vaivannut kysymys, johon olisi hauska saada mielipiteitä: Onko rock-live tallenteelle hyväksi, jos kuva ja ääni on teknisesti parasta mahdollista? Eli pitäisikö keikalta talteen otettu video ja ääni olla kaikenpaljastava vai pyrkiä olemaan enemmänkin oma erillinen teos, jonka tarkoitus olisi olla jotakin muuta kuin tekninen masturbointi. Ja ovatko nämä toisensa poissulkevia asioita? 
Kuulin tänään, että levy-yhtiö olisi suunnitellut devaria tammi-helmikuun ale myyntiaikaan. Miksi ensin ale-laariin? Miksei laittaa dvd:tä suoraan ja pelkästään divarimyyntiin? Voitaisiin kuluttaa levyt jo valmiiksi hyppiviksi ja kannet mähnäisiksi. Oltaisiin kuluttajaystävällisiä. Silkkaa hulluutta olisi esim. laittaa julkaisuajankohta joulukuun alkuun, jolloin ihmisillä on jo valmiiksi lahjahuolia ja veronpalautusrahoja.  No joo, miks mietin noita, jos et sä soita. Olkoon julkaisukohta mikä tahansa, pääasia että "Hyvä että Diana kuoli" (tai "Jos olisi tunteet itkisin") tulee jossakin vaiheessa johonkin kauppoihin.
Takaisin työn ääreen.
Pauli

Kirjautunut ulos

 

#6 21.9.2008 12:23

Matti
sivuston ylläpitäjä
Nimi: Matti Aitomaa

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Pauli Hokkanen kirjoitti:

Mieltä pitkään vaivannut kysymys, johon olisi hauska saada mielipiteitä: Onko rock-live tallenteelle hyväksi, jos kuva ja ääni on teknisesti parasta mahdollista? Eli pitäisikö keikalta talteen otettu video ja ääni olla kaikenpaljastava vai pyrkiä olemaan enemmänkin oma erillinen teos, jonka tarkoitus olisi olla jotakin muuta kuin tekninen masturbointi. Ja ovatko nämä toisensa poissulkevia asioita?

Mielestäni nämä eivät ole toisiaan pois sulkevia asioita, en oikeastaan ymmärrä kysymystä ollenkaan. Kuvasta kun en ymmärrä mitään, niin äänen puolesta täytyy sanoa, että turhan monella dvd:llä miksauksessa on menty ali vähän siitä mistä aita on matalin. Kaikkein eniten syö miestä "5.1"-ääniraidat, jotka tosiasiassa ovat 2.0 (viimeisin järkytykseni Heaven & Hell = 80-luvun Black Sabbathin dvd).
5-kanavaisessa toteutuksessa olisi mahdollista päästä todella erottelevaan äänikuvaan, mutta harvalla dvd:llä esim. takakanavista kuuluu muuta kuin yleisön taputuksia. Hyvä esimerkki onnistuneesta 5.1 toteutuksesta on Nightwishin Once levyn 5.1-versio (vaan sielläpä on viulua ja pilliä niin, että kaksikanavaisena siitä tuubasta ei oikein mitään tolkkua saakaan).
Eli kun kysyit että pitäisikö äänen olla kaiken paljastavaa, niin kyllä pitäisi ja kun käytetään edes kaikki etukanavat hyödyksi, siitä melko automaattisesti sellainen tuleekin.
Ja yksi ääni-asia vielä: haastattelut. Turhan monella dvd:llä haastattelujen äänitys on tehty päin p:tä ja ilmeisesti ei ole tullut mieleen edes jälkikäteen tehdä yksinkertaisimpiakaan kompressointeja ja ekvalisointeja. Syö todella miestä! Mitä jää jäljelle, kun ei haastattelujen kuvamateriaalissa useinmiten ole juurikaan katseltavaa ja sitten ei meinaa puheestakaan saada selvää. argh! (terveisiä vaan mm. Juice-dvd:n tekijöille)

Kirjautunut ulos

 

#7 21.9.2008 13:48

Pauli Hokkanen
keskustelija
Nimi: Pauli Hokkanen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Tarkoitin tuolla epäselvästi esitetyllä kysymykselläni sitä, että pitäisikö keikkatallenteen pyrkiä olemaan tällainen suuresti tehty tuotanto, jossa on paljon huipputekniikkaa, mutta jossa jälki jää usein kliiniseksi ja tylsäksi. Kuva seuraa varmasti toistaan, ääni on varmasti kohillaan. Mutta jos et ole fani niin turhan tasapaksuksi nuo pätkät usein jää. Näistä "ylemäisesti" tehdyistä jutuista jää monesti sellainen olo, että kuvattu matsku olisi toiminut pelkkänä äänenä paremmin.
  Vai olisiko parempi tehdä tallennus dokumentarisempaan tyyliin, mahdollisesti selvästi pienemmällä kalustolla, mutta valita jokin kiinnostava lähestymiskeino asiaan. Eli unohtaa perinteisen keikkataltioinnin lainalaisuudet ja tehdä homma niin kuin esim. Pennebaker ja Scorsese tekivät/tekevät. Tässäkin on tietenkin vaarana se, että mennään liian syvälle metsään eikä osata enää pois, ja lopputulos on tylsää katsottavaa.
5.1. äänestä vielä mielipide. Jos sillä pystytään luomaan illuusio yleisön keskellä seisomisesta, eli takakaiuttimista tulee yleisön ääntä, voi se toimiakin. Mutta jos äänellä luodaan olo että olen soittajien keskellä, on se minusta häiritsevää ja vieraannuttavaa. Ehkä tuo johtuu itellä ainoastaan siitä, että olen tottunut musiikin kuuntelussa stereokuvaan sekä siitä että keikkayleisölle soitto tulee aina edestä, oikealta ja vasemmalta.
Pauli

Jälkikäteen muokannut Pauli Hokkanen (21.9.2008 13:49)

Kirjautunut ulos

 

#8 21.9.2008 21:39

Matti
sivuston ylläpitäjä
Nimi: Matti Aitomaa

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Pauli Hokkanen kirjoitti:

Tarkoitin tuolla epäselvästi esitetyllä kysymykselläni sitä, että pitäisikö keikkatallenteen pyrkiä olemaan tällainen suuresti tehty tuotanto, jossa on paljon huipputekniikkaa, mutta jossa jälki jää usein kliiniseksi ja tylsäksi. Kuva seuraa varmasti toistaan, ääni on varmasti kohillaan. Mutta jos et ole fani niin turhan tasapaksuksi nuo pätkät usein jää. Näistä "ylemäisesti" tehdyistä jutuista jää monesti sellainen olo, että kuvattu matsku olisi toiminut pelkkänä äänenä paremmin.
  Vai olisiko parempi tehdä tallennus dokumentarisempaan tyyliin, mahdollisesti selvästi pienemmällä kalustolla, mutta valita jokin kiinnostava lähestymiskeino asiaan. Eli unohtaa perinteisen keikkataltioinnin lainalaisuudet ja tehdä homma niin kuin esim. Pennebaker ja Scorsese tekivät/tekevät. Tässäkin on tietenkin vaarana se, että mennään liian syvälle metsään eikä osata enää pois, ja lopputulos on tylsää katsottavaa.

Tässäkin varmaan lopputulos ratkaisee. En minä ainakaan tiedä/näe minkä hintaisilla vehkeillä on kuvattu (toki osaa arvata, jos kuva on oikein rupinen). Onko antaa esimerkkejä hyvistä taltioinneista, jotka on tehty pienemmällä kalustolla? Apulannan dvd?
Varmimmin varmaan menee metsään, jos yrittää suureellista tuotantoa kengännauhabudjetilla.
Miksataanko YLEn taltioinneista muuten äänet moniraitakakuista vai onko ne livemiksauksia?

Pauli Hokkanen kirjoitti:

5.1. äänestä vielä mielipide. Jos sillä pystytään luomaan illuusio yleisön keskellä seisomisesta, eli takakaiuttimista tulee yleisön ääntä, voi se toimiakin. Mutta jos äänellä luodaan olo että olen soittajien keskellä, on se minusta häiritsevää ja vieraannuttavaa. Ehkä tuo johtuu itellä ainoastaan siitä, että olen tottunut musiikin kuuntelussa stereokuvaan sekä siitä että keikkayleisölle soitto tulee aina edestä, oikealta ja vasemmalta.

En minäkään tiedä miten tuo tulisi toteuttaa, etenkin kun järkeviä referenssejä ei juuri ole. Kuitenkin tuntuisi luontevalta "levittäminen" taakse niin, että esim oikeassa kanavassa soittavaa soitinta levitetään takaoikeaan jne. Tai sitten kylmästi överiksi siten, että esim efektimäiset kaiut takakanaviin.
Ja ainahan levyllä on myös stereoraita, jos se tuntuu itsestä mukavamalta.

Kirjautunut ulos

 

#9 21.9.2008 23:45

Ville T
keskustelija
Nimi: Ville Tiainen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Itse olen sitä mieltä, että ääni on kuvaa tärkeämpi. Siis kun musiikki-DVD:stä on kyse. Klamydian ensimmäinen DVD (Rockperry) on tästä hyvä esimerkki. Kuvaajat tuntuvat nukkuvan, halvalla tehty, mutta soundi on maukas. Livet sellaisena kuin ovat, turha niitä on väkisin vääntää...

5.1:n voi minun mielestä unohtaa.

Kirjautunut ulos

 

#10 6.11.2008 20:51

A.A.
keskustelija
Nimi: Aki Autiomäki

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Eipäs olekaan aikoihin tullut pyörittyä täällä. Olipahan mukava yllätys tämä DVD.

Pauli Hokkanen kirjoitti:

Mieltä pitkään vaivannut kysymys, johon olisi hauska saada mielipiteitä: Onko rock-live tallenteelle hyväksi, jos kuva ja ääni on teknisesti parasta mahdollista? Eli pitäisikö keikalta talteen otettu video ja ääni olla kaikenpaljastava vai pyrkiä olemaan enemmänkin oma erillinen teos, jonka tarkoitus olisi olla jotakin muuta kuin tekninen masturbointi. Ja ovatko nämä toisensa poissulkevia asioita?

Tulee myöhässä mun kommentti, mutta audiofiilinä ja anaalisena hifistelijänä haluan todeta, että äänen tulee ehdottomasti olla teknisesti paras mahdollinen. Yhtye luo omalla toiminnallaan sitten sen tunnistettavan soundin. Joku voi tietty kysyä, että miten anaalinen hifistely ja rock-musiikki menee käsikynkkää ;) ?

Äärettömästi on 2000-luvulla riipinyt tämä masteroinnissa ajettu ylimitoitettu kompurointi, joka saa soundin puuroksi ja poistaa kaiken dynamiikan. HYI! Eikä Absoluuttinen Nollapistekään ole tätä muoti-ilmiötä ohittanut.

Kuvalla mielestäni voi kyllä kikkailla. Hyvänä esimerkkinä käy Porcupine Treen Arriving Somewhere. Soundi on täyttä timanttia ja kuvassa onkin sitten haettu erilaisia taiteellisia jippoja tms.

Kirjautunut ulos

 

#11 15.11.2008 14:15

Cpi
keskustelija
Nimi: Niko Oravainen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Miten homma etenee?

Kirjautunut ulos

 

#12 15.11.2008 15:43

Vessajono
keskustelija
Nimi: Ville Mäki-Tuuri
Paikkakunta: Pori

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Aki Autiomäki kirjoitti:

Kuvalla mielestäni voi kyllä kikkailla. Hyvänä esimerkkinä käy Porcupine Treen Arriving Somewhere. Soundi on täyttä timanttia ja kuvassa onkin sitten haettu erilaisia taiteellisia jippoja tms.

Kuvalla ei voi kikkailla. Tai tietysti voi, mutta ei saisi. Eikä ääneen muutenkaan saisi panostaa liikaa, ainakaan kuvan kustannuksella. DVD on kuitenkin katsottavaksi tehty ja varsinkin livepätkät on ärsyttäviä seurattavia jos on kaiken maailman epilepsiaefektit käytössä. Hyvänä esimerkkinä Dream Theaterin Live Scenes from New York ja sen karmeat tehosteet jotka on varmaan ajatuksena tuntuneet ihan kivalta mutta pilaavat kokonaisuuden.

Kirjautunut ulos

 

#13 18.11.2008 14:02

Pauli Hokkanen
keskustelija
Nimi: Pauli Hokkanen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Terve taas
Lopun alku on alkanut videopätkien editoinnin ja äänimasterointien osalta. Joitakin pieniä viilauksia, kuten lopputekstien tekoa, on vielä jälellä mutta kaikki suuremmat kokonaisuudet on jo läjässä. Seuraava suurempi homma on varsinaisen master-levyn koostaminen. Eli videot, animaatiot ja grafiikat lyödään keskenään yhdeksi pökäleeksi ja linkitetään siten, että kun painaa tiettyä pötikkää kaukosäätimestä, pääsee juuri tiettyyn kohtaan dvd:tä. Koostamisen jälkeen eikun vaan levyt monistamoon, kannet painoon ja dvd kaupan kautta kuluttajan kirjahyllyyn vihkiraamatun viereen.
Tekeminen on ollut lähes kaikinpuolin mukavaa ja luistavaa. Ainoastaan parina viime viikkona kun osa pätkistä on ollut viimeistelemättä ja hieman leväällään eikä valmistumisaikatauluista ole tiennyt, on Tohtori Synkerö käynyt kylässä.
Dvd:n pituus tulee olemaan noin 5 1/2 - 6 h, joten melkoisen tyrväs tötterö on kyseessä.
Dvd:n nimi on ilmeisesti vielä hakusessa, mutta tässä joitakin nimiehdotuksia joita ei tulla näkemään levyn päädyssä: Astalo tarpeeseen, Elämä ei ole matka, Olen saanut kaiken en vaadi enää muuta, Pillua tai piriä, Kehitän jostain kyyneleet, Hyvä vaan että Diana kuoli, Hillittömät mäntit, Absot radalla, Avanne ja Rokokoo Robot.

Palataanhan asiaan syksymmällä.
Pauli

Ylläpitäjän lisäys: DVD:stä on juttua myös yhtyeen päiväkirjamerkinnässä 1.12.2008

Kirjautunut ulos

 

#14 20.11.2008 19:50

A.A.
keskustelija
Nimi: Aki Autiomäki

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Ville Mäki-Tuuri kirjoitti:

Kuvalla ei voi kikkailla. Tai tietysti voi, mutta ei saisi. Eikä ääneen muutenkaan saisi panostaa liikaa, ainakaan kuvan kustannuksella. DVD on kuitenkin katsottavaksi tehty ja varsinkin livepätkät on ärsyttäviä seurattavia jos on kaiken maailman epilepsiaefektit käytössä. Hyvänä esimerkkinä Dream Theaterin Live Scenes from New York ja sen karmeat tehosteet jotka on varmaan ajatuksena tuntuneet ihan kivalta mutta pilaavat kokonaisuuden.

No joo, tietysti joku raja noissakin kikkailuissa. Mainitsemassani esimerkkierkissä kikkailut on seepiatyyppistä värimaailman muunnosta jne. Ei siis mitään valtavan suurta.

Tuota sun mainitsemaa pätkää en ole nähnyt, joten siihen en ota sen enempää kantaa.

Musiikki ja ääni on omasta mielestäni musiikissa se tärkein juttu, jopa deeveedeellä tai keikalla.

Kirjautunut ulos

 

#15 29.11.2008 23:59

J.A.
sivuston ylläpitäjä
Nimi: Juhani Anttila
Paikkakunta: Tampere

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Pauli Hokkanen kirjoitti:

- - tässä joitakin nimiehdotuksia joita ei tulla näkemään levyn päädyssä: - - Hyvä vaan että Diana kuoli - -

Tuo diuccibiisin nimeksi päässyt väläys oli näköjään "ehdolla" myös Simpukka-amppelin nimeksi: http://absoluuttinennollapiste.fi/muut/trivia.html

Panin merkille kun lisäsin nuo mainitsemasi. Päivitin myös Renki-stooria.

Kirjautunut ulos

 

#16 9.1.2009 17:39

Pauli Hokkanen
keskustelija
Nimi: Pauli Hokkanen

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

pimpelipom.
uusivuosi ja vanhat kujeet. paitsi että nyt on viimein dvd, lopputekstien paria biisitietoa lukuunottamatta, siinä kuosissa, että sen voi vierittää asemalle kuin juuston.
tämän hetken eteen on juotu monta miestyötuntia piristeitä ja painettu tuhansia kertoja hiiren vasenta nappia. mutta vaikka työ on ollut pitkä ja väliin käämejä polttavaa, en painaisi koko projektissa kuin korkeintaan pari kertaa control z:aa. mutta onneksi elämässä ei ole undo:ta, ja virheetkin pystyy joskus selittämään itselleen arvokkaaksi oppimisprosessiksi.
lopputuloksesta tuli mielestäni erittäin hyvä ja olen siitä ylpeä. se on todella laaja kuva nollapisteestä muttei silti väkisin täyteen ahdettu. siinä ei ole juurikaan toistoa, vaan asiat menevät kokoajan jouhevasti eteenpäin ja imu pysyy päällä hyvin alusta loppuun. tommi vertasi tekovaiheessa arkistokuvaa romaaniksi, joka oli oikein oiva vertailukohta, vaikka itse mietin sitä kaksikerroksisena juhlapöydän konvehti -rasiana.
lisäksi näin yhtyeen omannäköistä ja suurta dvd:tä en ole vielä suomessa nähnyt. tämä tietenkin johtuu suureksi osaksi siitä, että ulkopuolisilta ostettu materiaali on levyllä vähemmistönä. bändi on itse kuvannut montakymmentä nauhaa soittoon liittyvää materiaalia alkuajoista asti. tällöin pidäkkeet kameran edessä ovat pienentyneet niin, että katsoja pääsee hyvinkin lähelle yhtyettä. näin lopputulos on intiimimpi kuin useimmilla muilla bändi-devareilla.
lisäksi omannäköisyyteen on vaikuttanut se, että kaksi bändin jäsentä on ollut mukana leikkaamassa videoita sekä suunnittelemassa kannet, yksi tehnyt levylle äänet ja kaikki levyllä kuultava musiikki on bändin tuotantoa. eli kaikki mitä levylle on päätynyt on mennyt niin monen bändiläisen läpi, että kaikki epäolennaisuudet on filtteröity pois.
hifirunkkaajat eivät välttämättä pidä kotikutoisesti värkätyistä tuotteista, koska niiden arvoa ei usein voi laskea ebu-mittareilla. mutta jos pelkästään tekniikka arvottaa jonkun katselukokemuksen, voi toki ostaa stereoiden testauslevyn ja katsella testikuvaa hyvästä laajakulmatelevisiosta.
itse olen vaikuttanut paljon live-keikkojen kuvaukseen sekä kaikkien pätkien leikkaukseen. levyn kuvallista maailmaa en halua selittää tai tukea mitenkään muuten kuin toteamalla, että jokainen asia videoiden väreistä käytettyihin kameroihin on tehty sillä hetkellä vallitsevien asioiden ja esteettisten mieltymysten mukaan. tietenkin oikolukuvirheitä on jätetty joitakin, mutta vain siksi että voisitte niitä etsiä ja ilmituoda täällä sivustoilla tai facebookissa.
kaikkeni olen yrittänyt antaa ja laarin pohjat koluta.
toivottavasti tämä intensiivisesti tehty dvd miellyttää myös jonakin päivänä edes joitakin katsojia, vaikkei sitä heille ensisijassa tehtykään.

Kirjautunut ulos

 

#17 9.1.2009 18:50

VaiskiH
keskustelija
Nimi: Liisa Ketoharju
Kotisivu

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Ihme on jos ei miellytä, toivottavasti. Maaliskuuhun on pitkä aika.

Kirjautunut ulos

 

#18 16.1.2009 19:42

kkaisa
keskustelija
Nimi: Kaisa Tolvanen
Paikkakunta: Tampere

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Ei edes ole. Maaliskuu, DVD ja kevät ovat vain 11 viikon päässä.

Kiitos ylläpitäjät taas laskurista. Ne on ihania! Auttaa keskittymään odottaessa.


oi la laa-

Kirjautunut ulos

 

#19 28.1.2009 20:37

A.A.
keskustelija
Nimi: Aki Autiomäki

Re: Terveisiä Tampereen Kalevasta [DVD]

Pauli Hokkanen kirjoitti:

hifirunkkaajat eivät välttämättä pidä kotikutoisesti värkätyistä tuotteista, koska niiden arvoa ei usein voi laskea ebu-mittareilla. mutta jos pelkästään tekniikka arvottaa jonkun katselukokemuksen, voi toki ostaa stereoiden testauslevyn ja katsella testikuvaa hyvästä laajakulmatelevisiosta.

Vanhana runkkarina tunnistan, että osa ylhäällä olevasta on osoitettu vastaukseksi aikaisempiin kommentteihini ;)

Teidän tekijöiden näköinenhän tuosta paketista tulee, ja hyvä niin.

Julkaisua odotellessa...

Kirjautunut ulos

 

Keskustelualueen ns. alatunniste (footer)

Softana PunBB 1.2.19